姜超对话Paul Viera:疫情下的全球经济和资本市场展望

1评论 2020-04-04 00:21:50 来源:姜超宏观债券研究 作者:应镓娴 5个月斩获362.16%!

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姜超对话Paul Viera:疫情下的全球经济和资本市场展望(海通宏观 应镓娴整理)

  

  姜超对话Paul Viera:疫情下的全球经济和资本市场展望

  (海通宏观应镓娴整理)

  时间:41

  嘉宾:Paul Viera, Founder and CEO of Earnest Partners

  主持:姜超海通证券首席经济学家

  姜超:新冠严重影响了每个人的生活,疫情什么时候才能得到控制,尤其是在美国?

  Paul我将谈谈美国目前的情况,其次是已做出的选择以及这些选择对未来投资的影响。当前的形势下,美国可能存在五种关键因素。首先,现实是美国可能是世界上感染最严重的地区。第二,我们已经出现许多部门的需求下降甚至消失的情况。第三,失业率上升、收入不断下降。第四,金融市场对现金的需求增大。最后,我们的股票市场比年初下跌了30%,这也可能是目前世界上大部分地区出现的情况。

  而面对这种疫情形势有两种选择。第一种是完全不采取干预措施,让每个人受到感染。传染人数会急剧增加,然后会以最快的速度结束,因为人们会得到免疫力,但因为缺乏医护人员救援,会发生最多的死亡。第二种选择是推平感染曲线,使人们感染的速度变慢。由于感染变慢,患者能够接受更好的护理,死亡人数会减少。但是第二种选择伴随着巨大的成本,除了疾病和死亡,会带来消费和生产的损失。这就是我们现在在美国所看到的。同时,和其他国家一样,为了减少消费、收入和生产的损失,美国不断加码货币和财政政策以减轻压力。

  姜超:既然现在各国都选择熨平感染曲线,你认为这种方法在不久的将来会产生一定效果吗?

  Paul我认为熨平感染曲线、试图延长感染时间,尽管最终大部分人会被感染,但可以实现更低的死亡率。其原因是,若按照总体行动计划,第一步就是通过隔离来降低传染速度,尽管最终几乎每个人都会被感染,但若曲线变平缓,那么至少在美国等地,市场将努力生产抗疫用品,包括试纸、防护设备、药物等来满足需求。而另一个可能的结果是制造出了有效的治疗或者抑制药物,或找到有作用的其他药物。我认为接下来,可能是数月之后,有效的血浆抗体也将被分离出来。最后,疫苗也可以被研制出来。不过专家均表示,制造出疫苗还需要12-18个月左右。所以如果最后大部分人都会被感染,那最重要的问题就是传染的时间。而这是美国正在实施的医疗计划,在包括中国在内的世界其他地方也在实施。

  姜超:由于采取推平曲线的方法,我们的经济将受到影响。未来的经济会在很长一段时间内非常疲软吗?我们能够避免全球经济的衰退吗?

  Paul如果我们用连续两个季度出现GDP负增长来定义衰退,我认为全球衰退不可避免。首先,大多数国家在一季度很难实现GDP的正增长。而如果美国的新增感染在二季度不能达到顶峰的话,二季度美国实现GDP正增长的压力也很大。但我认为这个答案对投资者来说是可预见的。所以作为投资者,我们需要关注的是,打个比方,我们受到了伤害,伤口的全部范围还不是很清楚,但我们已经开始确定伤口的全部范围以及受伤的程度,之后会有一个恢复的过程,并需要一些时间。因此,尽管未来几个季度全球GDP或处于负增长,但从市场和投资的角度,将能够看到趋势开始减速,然后下降,并开始在某一点变平。市场总是在预测和展望未来。所以,在看到GDP的结果之前,我们就会在市场上做出反应。

  姜超:你认为现在美国股市是在反弹吗?如果是的话,是不是意味着今年还有希望?

  Paul的确已经有了反弹,但问题是从何处反弹到何处。因而如果做预测的话,到今年年底,美股能否回到年初的水平?我认为对市场来说压力很大。虽然今天有所反弹,但能看到从上周起,市场开始明白形势的严峻程度,并开始矫正预期,开始反映在价格上。而随着上周对形势的进一步理解,也有一些补救措施出台。除了遏制疫情扩散的措施外,还有美联储、国会的救市和刺激政策。这两个因素都导致市场开始重新调整。情况虽然不像年初那么好,但已经比我们一周前想象的要好。

  另外,市场不会线性地朝任一方向发展,而一定会有起伏。鉴于美国政府可能已经认识到疫情的严重程度,现在的市场表现可能会令人失望。我预计,年底市场将开始朝着另一个方向发展,但不一定会反弹到今年年初水平。

  姜超:最近无论是在股票市场还是在债券市场,都出现了较大跌幅。那么是否会出现像2008年类似的新一轮全球金融危机?需要担心哪些领域?

  Paul首先需要定义什么是危机。一方面,我认为发生经济危机比发生金融危机的可能性要大。从GDP的角度看,现在正处于走向经济危机的半途中:生产下降了,收入在下降,部分企业和个体正处于财务危机中。而国会、美联储的一揽子方案,都是为了缓解这些问题,并试图使经济回归常态。因而,当前的经济状态可以用高度承压来形容。

  但和2008年相比,形势并不相同。2008年是金融行业的危机蔓延到了实体经济,银行、做市商、投资公司等都陷入了危机。而现阶段并非如此。美联储从08年危机中汲取了教训,并已经采取了积极的行动,银行的处境比08年要好得多,金融体系承受的压力也比08年更轻。因而金融市场将继续有效地运作。但在经济方面,有工作的人承受经济压力,而对于没有工作的人来说,更是一场危机,且这种压力很可能会继续持续一段时间。

  姜超:那您对欧洲市场怎么看?汇丰银行宣布,它将取消全年的派息计划,导致股价大跌。你认为欧元区会出现新一轮的危机吗?

  Paul我非常担忧欧洲是否有能力全面振兴经济,并推动进一步的发展,他们的道路比中国或美国更为艰难。首先,协调欧元市场比协调中国或美国更难,因为市场里有太多不同的部分,各方利益诉求也存在差异,因而形势更加严峻。其次,总体来看,在过去的10年里,中国和美国表现相当不错,但欧洲则不然。因而面对新冠危机,相比之下,欧洲站在相对弱势的位置。尽管在抗击疫情方面欧洲的麻烦并不少,但相对于医疗问题,我更关注欧洲如何遏止经济危机。

  但需要强调的是,总会有部分的股票和公司,包括在欧洲市场,能够为投资者提供盈利机会。举例来说,尽管意大利存在高债务、疫情等多种风险,但仍有意大利的公司可以实现较好的回报。投资者不应该因为某些地区处于危险之中而对公司产生歧视。

  姜超:全球化方面,我们可以看到最开放的经济体受到的影响最严重,例如,美国受到的影响最大;作为美国最开放的城市,纽约受到的影响最大。再加上去年大经济体之间的贸易摩擦,您认为全球化会逆转吗?各国将来会更倾向于减少全球贸易和交流吗?

  Paul借用物理学的角度来看,万有引力是全球化会进一步深化。因为人们喜欢互相交流,但更重要的是,全球化促进共同进步,过去各国通过全球化贸易而更加富有,因此我认为全球化将会持续。但疫情也可能使全球化有所调整。比如在人员的跨国流动上,未来我们的护照上可能会增加医疗保健记录,包括接受的测试、疫苗、健康情况等。我相信全球化仍然会是主流趋势,但是从传染病的角度看,我们如何旅行和如何掌控人员跨区域流动将会有所改进。

  尽管就现状而言,各国正试图依靠自身的能力,国家之间很难相互合作,但我认为不合作更危险。如果未来危机继续加剧的话,可能会自然地走向合作。例如美国和中国有很多事情需要合作,包括对抗疫情。尽管争论不可避免,相互依存将推动我们走上一条伟大的合作之路。

  姜超:我们都希望中美关系在未来得到改善。那么从你的角度来看,美中关系比以前好还是变得更糟?

  Paul过去的一年多时间,美国的政治家和媒体都花大量的篇幅讨论中美摩擦,而这的确加剧了两国的紧张关系。但是现阶段,他们的精力都花在处理新冠病毒带来的问题和经济压力上,而围绕和中国对抗的观点变少了。我期待在这段时间里,中美之间会有很多的合作,这将使得双方关系更紧密。我们还可以通过在公众中加强这方面的宣传等方式来促进双方关系。

  姜超:回到金融市场,市场的价格大幅下跌,市场上有哪些机会?

  Paul我看到了很多机会,有原本就优秀的公司价格大幅下降的,也有受疫情影响,行业出现了新机会的或者出现了新行业的。用美国市场举例,如果现在你可以用相当于六周前价格的2/3买下美国所有的股票,大概率三年后你会对这笔投资感到满意还是不满意?我认为三年后你会非常满意这笔投资。

  接下来,那是否有方法可以选择性地进行你今天的投资,而不仅仅是买下整个市场?从我的角度,我们会优先投资那些可以在疫情中活下来的公司。有的公司无法顺利度过疫情,因而我们需要确保公司具有必要的流动性,需要考量他们是否能够在债券市场上发行债券或者获得银行贷款,他们能否削减成本,他们是否有资格获得联邦政府援助。这些都会为公司的生存提供一个安全垫。

  如果我们确信公司能够生存下去,那么接下来需要确保他们未来现金流的回报能够被我们股权投资者所获得。这可能需要考虑新的债务条款,以及他们是否需要承担风险,或者如何承担风险,以及发行额外股本可能产生的影响等。再比如,如果美国政府宣布提供贷款或者直接对公司进行投资,那么就相当于让我们获得了政府的偿付担保。最后,如果相对于它的未来前景,今天的资产价格相当低。那么这些公司就是我所说的投资机会。

  同样的,这期间也有很多新机会出现。试想一下,生物技术、生命科学和诊断方向的公司在现在的局面下,会有什么样的发展前景,还有为政府提供紧缺物资的公司,制造呼吸机的公司呢?继续延伸,我们现在都在远程办公。那么,我们所使用的APP是什么?属于哪家公司?

  世界上的变化是不可避免的,有时变化以不同的速度、在不同的时间点发生。我们当下正经历的,是一种更加戏剧性的变化。每当出现巨大变化时,就会出现巨大的投资机会,而且结果往往非常可观。但我们需要从长远来看,即并不是计划下周会发生什么,下个月会发生什么,而是三年之后想要拥有当下的什么资产?因此我认为现在有很多机会,并且非常乐观。

  姜超:您认为未来美国会变成负利率么?

  Paul在某些方面,比如看短期的国债收益率曲线的话,已经是负利率了。就期限结构来说,负利率也可以延伸到10年期债券,但目前来看不太可能。现在市场上对现金的需求很大,而美国国库券是一种现金的替代,这种巨大的需求使人们实际上愿意接受温和的负利率。那么这样的负利率会否延伸到5年期、10年期的国债呢?我认为代价很大,且可能性更小。虽然对于寻求安全资产的人,这样的结果或许可以接受。但实际上当你完全可以买1年期的负利率国债时,你不会去买10年期的负利率国债,因为1年后可能负利率将不再持续,你也可能会得到更好的资产。当然,短端的负利率虽然很难传导到长端,但还是有可能的。

  姜超:你对美元有什么看法?美联储开始了一轮无限量化宽松,会对美元造成长期压力吗,尤其从长远视角来看?

  Paul货币之间均是相互关联的。如果美国独自采取行动,而其他国家都没有进行等量的量化宽松,那么最终美元会相对贬值。但实际上,多数主要国家都在采取类似的量化宽松政策。所以,量化宽松并不意味着美元相对于其他货币的地位会变得更强或更弱,尤其不会立竿见影。长远来看,假设其他央行比美国更快退出量化宽松,那确实可能有些影响,但我认为这种可能性不大。一个中央银行和另一个主要国家的中央银行的相关性相当高,他们倾向于一起行动。因而到目前为止,不会对美元产生重大影响。

  姜超:所以美元依然坚挺。那么,你对中国市场有什么看法?

  Paul在中国市场上,疫情虽然冲击巨大,但它是暂时的,不会改变中国的发展方向,也不会改变中国股市的发展方向。对于中国股市,以及中国在世界的地位对中国股市的影响,我非常乐观。原因包括大家都较为熟悉的大趋势,比如GDP的增速,中产阶级的壮大,国内的消费以及中国的消费公司,还有向知识型产品和知识型出口的转型,知识产权向世界不同区域的开放,以及领先的大学等。此外,还有比如人工智能及相关产业、制药业的发展。

  与中国面前所有机会相比,中国的股市规模相对较小。如果希望投资一个不断增长的市场,中国市场将拥有越来越多的机会,是一个非常好的选择。如果你正在做一项投资,并且想在短期获得回报,在中国市场可能比较难。但如果你能说服资本给你以时间,长期来看,中国市场能够给予有能力的人满意的回报。

  姜超:您对疫情给中国经济带来的影响有什么担忧吗?

  Paul中国爆发疫情后,政府采取了严格的措施,确实很快降低了人群感染速度,在抗击疫情方面已经站在了一个非常有利的位置,但还有另外两点风险。第一,我们对此的观察可能将持续一年,主要是放宽隔离后的发展。中国将再次替全世界其他国家进行一项非常重要的测试,即一旦放宽隔离,人群会再次感染吗?会不会发生第二波疫情?我认为这是一个未知数,因此在未来12个月或更长的时间里,我持比较谨慎的态度,疫情造成的伤害依然对中国经济有着负面影响。

  第二,在当今时点上,中国与世界其他国家的联系非常紧密。因此,其他地区的疫情将对中国未来的命运产生较大影响。中国是一个出口大国,如果其他国家没有能力购买和取得这些商品,将会产生负面经济影响。当我们回顾关于合作的内容时,这就是中国与美国合作的一个原因。因为中国也需要美国市场。反过来说,美国需要中国市场的许多产品,所以国家高度相互依赖。

  Paul作为结束语,目前新型冠状病毒的流行对世界来说是一个非常具有挑战性的事件。但当有问题发生的时候,我们人类的集体意志是非常强大的,而这只是历史进程中的一次颠簸。因为作为人类,我们已经存在了二十万年。我们看到了很多,遇到了很多,继续前进,继续进步。所以在这种特殊情况下,时间就是答案。我们只需要给它时间,得到我们的答案,并且加以铭记。只要我们作为投资者和人类始终在一个良好的框架中看待事情,我认为我们将能够做出正确的决定,并且对未来报以希望。

  Q:新型冠状病毒将如何影响总统选举?哪一位候选人会为美国经济做出更好的贡献?

  Paul我认为新冠疫情已经影响到了美国大选,只是不清楚它有利于哪一方。第一种影响是,疫情减少了两党政治观点交锋的机会,共和党和民主党关于美国未来的政治观点还没有正式辩论,也可能减少辩论机会。第二种影响是,病毒对投票本身有影响,具体来说,选举期间疫情爆发的地理位置会影响对应州的投票结果,从而对最终结果产生影响。第三个影响是,疫情将展现目前政府的领导能力,如果人们认为现任政府做得非常好,那么对现任政府将是一个积极的信号,反之就是消极的信号。疫情的影响仍在持续,而它将对选举的哪一方有利至今并不能确定。

  Q:关于盈利预测,您认为会不会有分析师调低对2020年的预测,或者已经开始这么做了?市场价格已经消化了这些因素吗?或者您认为在那之后会有另一次市场暴跌吗?

  Paul很多分析师开始下调预期,我认为他们对于预期的下调较为谨慎。关于市场价格是否已经消化现状,总的来说,就现在的情况而言,我认为除了以下限制因素外,疫情已经很好地被市场预测并影响价格——政府或中央银行可能的不和谐行动,或者围绕疫情的一些新消息,包括病毒的变异升级、持续时间比我们目前预测的更长等。这个答案是非常复杂的,但我认为现在的市场定价是合理的。

  Q:你认为今年中国会引领新兴市场可持续地超越发达国家市场吗?

  Paul在某种程度上新兴市场国家只是一种人为的归类,因此,新兴市场中也总会出现一些异类,要么表现出色,要么表现糟糕。但仅就中国而言,今年的投资表现高度依赖于世界其他国家在应对疫情方面的表现。如果世界其他国家向好的方向发展,那么我会对中国的表现相当乐观,因为中国经济中出口所占的比重较高。而如果其他国家在遏制疫情方面表现糟糕,那么中国可能也不会比其他新兴市场国家表现更好或更差。

关键词阅读:姜超 疫情 全球经济 资本市场

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