人民币国际化是留给子孙的遗产成果

    原子智库：第二组话题，是关于人民币的国际化。我们都知道，最近几年人民币加快了国际化进程。您如何评价人民币的国际化？

    姚余栋：在人民币国际化上，你很难找到一个统一的观点。有些专家在很早时候就说，人民币应该先开放资本账户再国际化。事实证明他们是不对的，我们在资本账户上开放是一个逐渐的过程，过程就完全可以做人民币国际化，我们错失了机遇，到现在哪有这个机遇。

    我们现在逐渐脱离新兴市场国家，人民币也会越来越国际化。全球的国际货币是不足的，SDR（特别提款权）篮子里的货币以前只有美元，英镑，欧元，日元这四个，新兴市场国家货币能成国际货币的只有人民币。人民币如果不国际化，印度卢比可能就要上来。

    原子智库：很多人认为，人民币国际化面临的一大阻碍是，人民币汇率形成机制不够市场化。您如何评价这样的观点？

    姚余栋：我觉得人民币汇率形成机制相当不错，有参考一篮子货币，有市场为主导，有管理的浮动体系，不是做得很好吗？实际上你大致可以算出中间价。

    有时候市场出现羊群效应，人民银行还会采用逆周期因子，我觉得现在不是做得挺好？人民币有管理的浮动体系是相当不错的，不要相信完全的浮动。波动太大并不利于全球贸易，外汇市场经常会出现一些做空或单边做多力量，羊群效益非常极端，需要管理的力量给予平衡。

    这个路径非常艰难，往往艰难的才是正确的。现在人民币汇率挺稳定，境内境外都很不错。最近彭博指数把人民币债券也纳入进去，1000亿美元资金就会涌入，其他指数也逐渐会将人民币债券纳入指数，这也是外界对人民币国际化的进一步承认。

    原子智库：人民币国际化的实际好处，很多人没有意识到。姚老师能否简单说一说？

    姚余栋：我们对内要努力推进供给侧改革，对外一定要坚定不移人民币国际化。这是留给子孙后代的遗产成果。日本经济从1991年之后停滞20多年，日本经济怎么样？还是不错的，人家生活水平没下降。这和日元是国际货币有重要的关系。如果日元不是国际货币，它早就跌得找不到北。

    现在中国是第二大经济体，我们将来可能成为第一大经济体。我们的货币是国际货币，万一我们将来进入低速增长，只要人民币是国际货币，我们怕什么？占优货币终究会升值，这跟中国经济本身没有太大关系。美国经济搞的很烂，美元照样升值，这就是对冲我们未来的风险，所以一定要现在做。

    原子智库：接下来我们谈谈去杠杆和稳杠杆方面的话题，这也是近几年相当热门的话题。据我所知，姚老师是国内最早提出去杠杆的经济学者。为什么要提去杠杆？

    姚余栋：我是提出去杠杆比较早的经济学工作者之一，我现在提的主要是稳杠杆。去杠杆的关键你去的是好杠杆还是坏杠杆。比如我现在体重超重，也很难减下去。控制不住体重时，哪怕多吃点鱼类，少吃点肉类，也会减少以后发生心血管猝死的风险。

    同样的逻辑，中国经济加杠杆是长期的，很难挡得住加杠杆的周期——去杠杆则非常少见，但是不代表不能做。过去两年，中国经济做了一个痛苦的，艰辛的，但也是不错的去杠杆。

    关键是去杠杆以后，结构性发生了变化。以前我们加杠杆，加什么都不知道，很多资金是多层嵌套，很多都是表外的。这样下去终究会出事。后来央行，银保监会，证监会推出一系列资管新规，我的评价是八个字，千锤百炼，近乎完美。

    原子智库：这样的评价恐怕会有很大的争议。去杠杆从一开始，就有很多人反对。

    姚余栋：为什么我会有这么的评价？影子银行做大了终究会出事，中国的GDP大概90万亿，而资管总量就是100万亿，扣掉公募基金十几万亿，私募十几万亿，影子银行占了60万亿左右，60万亿左右的影子银行不够透明，不够清晰，多层嵌套。

    60万亿很快就能做到200万亿，那时候一定会出事。影子银行的坏账率大约在4％，60万亿的4％就是2.8万亿，如果做到200万亿，4％意味着8万亿。一旦出事，这些都是刚性兑付，到那个时候，到哪里去补8万亿资本金呢？

    最痛苦的事情，最艰难的事情往往是最正确的事情。现在的资产新规明确就是一层嵌套，不能绕来绕去，非标转标，还要打破刚性兑付。中国经济即使要再加杠杆，也要加一些相对好的杠杆，这有利于减少系统性的金融风险。

    原子智库：影子银行是货币流通过程中非常重要的一环。对影子银行的约束，会不会影响货币发行流通的效率？这也是很多学者所提出的问题。

    姚余栋：M1的增速会有一些影响，因为相当于供给的信贷包括金融支持实体经济的渠道少了一些。不过，效率要从长期来看，我们还是要防风险。经济运行过程中，跑得很快，一旦跌下去，爬起来就要很长时间。

    因为一旦出了信用金融风险，爬起来往往需要十年时间。所以牺牲点渠道，把渠道整个顺通一点。60万亿不清理，100万亿不清理，你200万亿再清理，那时候更难了。

    原子智库：现在去杠杆已经到了什么阶段？去杠杆的纠正之后，杠杆率会不会反弹。

    姚余栋：去杠杆我认为已经基本结束了，现在要稳杠杆。结构性加杠杆长期还是会加，但是再加是加的好杠杆。